世界工业领域大幅减产技术

——江彦专访宋晓刚副会长和雷毅总裁

对话背景：

在2008年全球经济危机不断演变和发展的过程中，世界上的每一个经济体都不可能独善其身。中国政府也出台了一系列的政策和措施，包括4万亿的拉动投入，包括十大产业振兴规划等。对机械行业的发展有一定的影响和作用。

议题：

1、国家经济企稳回升，机械行业发展及其信息化特性

2、如何借力国家点、线、面结合、“四位一体”的信息化思路和措施

3、聚焦经济“寒潮”下“两化融合”及产业机会

对话嘉宾：

宋晓刚：中国机械工业联合会执行副会长

雷 毅：CAXA总裁

主持人：

江 彦：ERP世界网总编

视频观看：http://www.erpworld.net/article/2009-08-06/0PAEF2009.shtml

访谈实录：

主持人：大家好，我是ERP世界网的总编江彦。

我们这期对话节目的主题主要是针对以信息技术应对我国机械制造业后滞性的经济寒潮，在这个主题下面我们主要探讨两个话题，一是经济变化下机械行业整体信息化发展的特性，第二是聚焦经济寒潮下，两化融合及产业发展的机会。

我们今天请到的两位嘉宾，一位是中国机械工业联合会执行副会长宋晓刚先生，一位是CAXA总裁雷毅先生，欢迎两位嘉宾参与ERP世界网的对话节目。

在2008年全球经济危机不断演变和发展过程中，世界上每一个经济体都不可能独善其身，中国政府也出台了一系列政策和措施，包括4万亿的政府投资拉动，还有包括十大产业振兴计划。今年的时间已经过半，在这个月16号公布了第二季度GDP增长已经达到了7.9%，产出增长受到投资、工业生产和零售等环节的推动，在这个前提下，有媒体报道说今年新增贷款额达到了9万亿，这种杠杆化作用在我国是空前的，目前国内消费正在增长，同时很大一部分是受到了刺激措施的推动，汽车产销量猛增是一个比较好的例证，在大的经济氛围下，机械行业也会有一个比较大的促进。

我想请宋会长您谈一下，就是目前在整个国家经济形势处于企稳回升的态势下，机械行业在产销方面是否也有比较明显的回暖迹象？

宋晓刚：机械工业发展态势跟二季度统计发布是基本吻合的。从两个方面讲，第一个方面讲就是从机械工业发展，从2008年底的金融危机到影响到经济实体，机械工业的发展到一季度的时候，甚至到二季度数据出来以后，从生产经营来看，有一个我们没有想到的情况，就是机械工业比我们预期的，所面临的形势要更加严峻，从以下几个方面可以看得出来：

一，生产经营总指标7年来首次生产经营的增速降到了个位数，比如说1-5月份，机械工业的总产值增速是6.31%，这个增速第一个是降到了个位数，第二，去年同期总产值增速是23%，目前的落差很大，7年来机械工业首次增速降到了个位数。

二，就是出口，机械工业跟消费品的一些产业相比，比方说轻工、纺织出口占的比重大，机械工业出口权重占到了机械工业生产的百分之二十几，1-5月份，出口的势头下降了百分之二十三点多，1-2月份出口的势头下降了百分之二十一点几，1-3月份出口态势下降了不到22%，1-4月份出口态势下降到了22%，1-5月份出口态势下降到了23%。从现在这个情况看，我们还没有看到机械产品出口成止跌的现象，所以从这个层面上来讲，1-5月份机械工业增速基本是靠内需拉动的。

主持人：这也是一个好现象。

宋晓刚：出口下降的比例很大，从这两个角度来讲，机械工业的生产经营情况，比年初预期要严峻，这是一个情况。

另外一个情况，还是相对稳定的。就是增加值也好，总产值也好，虽然降到了7年以来低点，但是趋势在逐月回升。比如说总产值1-2月份累计增速是2.9%，1-5月份总产值累计增速到了6.31%，换句话说，虽然是降下的，但是每个月都有一个点的增加，是一个上升的通道，回暖迹象跟出口不一样。增加值也是这样，1-2月份增加值的增速是5.4%，到1-5月份增加值是8.6%，所以从大的发展趋势来讲，应该说跟咱们国家总体经济形式是相吻合。

但是机械工业增长速度一直比GDP增长速度要高，1-5月份国民经济GDP增长是7.9%，机械工业的总产值增速是6.31%，我想即使6月份数据出来也超不过7%。因为机械工业是个装备行业，装备行业是对国民各行各业起一个支撑作用的，也是一个投资型和技术型密集的一个产业，它的增速应该相对来讲要比GDP要高，这样才能够足以支撑国民经济发展，所以这也是一个现象。

总的来讲，从我们分析情况看，到一季度的时候，机械工业应该说是到了谷底，就是1-2月份是增速到2.9%，从2月份以后就慢慢往上升了，这是我们希望看到的，是一个V字型，别成为一个W型。但是应该说从现在发展趋势看，出口占的权重占20%，现在国家一揽子促进计划要持续，这个方向不会变的。再一个你刚才已经讲了，装备行业有一个滞后性的，一揽子促进计划对装备行业有一点滞后，所以从这几个方面看，到今年年底应该说不会出现W的状况，应该说是一个回暖的趋势，到年底我们预期机械工业增长12%还是有希望达到的。

主持人：刚才宋会长在您谈的过程中，举了很多数字，您也进行了一个很好的分析，那我们作为一个信息化的一个网站，可能更多的还要关注信息技术对机械行业的影响和支撑。机械行业企业信息化经历了很多年的发展，特别是在“九五”全国CAD应用工程，“十五”和“十一五”制造业信息化工程，这些全国性的这种信息化的技术推动，机械行业也有了很长足的发展，同时在这个过程当中，机械行业信息化又有了自身的特殊性和特性。宋会长多年以来在机械工业联合会您主管信息化工作，对行业信息化发展和这种特性您有一个怎样的评价呢？

宋晓刚：机械工业的信息化或者叫“两化融合”，它的一个特点从以下几个方面说：

一，机械行业是开展信息化应该说最早的一个行业，从70年代中末期开始CAP，到80年代初国家号召用微电子技术提升改革传统产业，到接下来的“九五”的CAD、CIMS示范工程，这个都是在机械行业开展的。所以机械行业信息化开展比较早，也取得了比较好的效果，在各个行业当中，应该说信息化推动这项工作是居前列的，这是一个特点。

二，机械行业它是一个门类比较多，产品也比较多，产品也比较复杂的一个行业。比如说从传统的机械工业定位来讲包括13个大行业，129个细分的小行业，实际上这个大行业和细分小行业里面，如果按照产品来讲还可以分成很多种，但是我们是这么定义的，13个大行业以外，129个小行业，那涉及到的产品将近10万种，机械行业信息化特点第一个就是复杂性，跟流程行业不太一样，流程产业一般以工艺方面为主，所以机械工业由于门类多，产品多，产品流程比较复杂，所以这是它的复杂性。

但是反过来讲，正因为它是生产过程复杂、产品门类多，信息化本身对它能够带来的效果或者产生的效益，只要应用好了之后也会更明显。举个例子，在产品创新研发设计这块，因为产品多，新产品也多，如果研发设计能够跟产品创新很好的结合，利用研发设计信息化手段，就使新产品的开发周期大大缩短，效率大大提高。比如说用到三维CAD后，这个仿真、计算、模拟，第一是大大提高了设计效率，第二是节省了成本。所以从这个角度来讲，再一个机械工业产品多，所以配套零部件产业链比较长，原材料供应、零部件供应相对比较复杂，如果从ERP系统或者MRP对材料需求或者资源需求能够更好管理起来，也会很大程度上节约成本和提高效率，包括制造过程也是一样。

所以它是两个方面，第一个它本身实行起来比较复杂，第二个因为它比较复杂也比较难，所以实施成功、得当效果也会比较明确，这是从两个特点讲。

三，从机械行业特点来讲，就是系统的集成应用比较难，刚才讲到了比较难，比较复杂，其中一个体现就是集成应用比较难，因为它涉及到研发、生产、管理、市场营销、原材料的供应等方方面面，所以相对从集成角度来讲也是比较难。但是从机械工业企业信息化来讲，集成以后才能更加好的体现信息化的整体效果和优势。

从这个角度来讲，我们觉得研发信息化和系统的集成，也是机械行业信息化推进过程当中的，又是特点又是我们推进的重点。

主持人：可能也是难点。

宋晓刚：对，也是难点。

主持人：其实对机械行业信息化每个人可能都有不同的观察角度和评判，特别是今天咱们两位嘉宾来自不同的领域，宋会长可能站在行业的角度观察信息化的作用和效果，同时可能您关注的角度也比较全面，不仅仅是产品设计研发、还有企业应用能达到什么样效果？同时对于整个行业来推进可能也是您考虑和关注的重点。那雷总是专注于我国制造业信息化的一个产业公司老总，CAXA从传统的CAD/CAM领域逐步发展为企业提供整体解决方案，和实施服务的公司，可能对机械行业观察和信息化评价有自己的观点，所以我想请雷总谈，刚才宋会长也谈了一些机械行业本身的特性，还有信息化的特性，那您觉得就是宋会长的哪个观点您最赞成，可能对那个观点您在帮助企业实现信息化有特别深的体会，还有就是说您怎么看机械行业信息化这种发展走势和特点？

雷毅：刚才宋会长谈到三点，我想谈得非常好。那么一点就是对整个产业自身描述，单件、小批量，包括复杂度，包括产品种类多，门类多，这点描述非常清晰。

第二个宋会长谈到信息化两个方面，一个方面就是关于产品的研发信息化，设计信息化，这是一个点，第二个点就是集成应用信息化，这两个点我是非常同意的。

那为什么也这样说？就是CAXA原来最早是做单一产品的，只是在CAD这个方面来做，那么做的过程中，逐步会发现企业的需要在发生变化，因为信息化整个价值的体现，可能局限在设计，重点解决的是设计人员的效率问题，但是如果产品设计的结果，这种数据能够被销售，被生产、被维护应用，那么这个价值就是很好的价值。所以刚才宋会长提这两个点我特别赞同

主持人：实际上我们所看到的这种企业信息化的发展，其实是有一个从局部的企业到行业，然后到国家层面的，所以今年以来国家的信息化工作的整体方针，政策和路线主要体现在4个方面，就是“覆盖全局、带动发展、五化并举、两化融合”，那重点可能是抓关键环节的信息化，比如研发的信息化，还有就是完成产品的设计、提高产品本身的信息化含量，另外一方面包括集成应用。工信部在提出信息化一些发展的重点的时候，有一个“点线面”相结合的方式，点可能就是以企业为主体，线是通过行业的推动，面可能是通过区域重点推动。

宋会长，机械行业，特别是装备制造业是我国制造业的一个重点行业，那国家倡导工业化与信息化的融合，在机械、装备行业推动，其主体的内涵和重点在哪些方面？

宋晓刚：一个从工业行业信息化推进或者两化融合来讲，从2008年的下半年工信部成立之后，从政府推动和政府引导角度来讲，应该说是得到了比较大的加强，或者是我们行业来开展信息化推动工作，或者两化融合工作环境更好一些。因为工业行业的“两化融合”职能定在工信部，具体实施工信部的信息化推进司，工信部成立之后，大的政策环境、政府的支持和引导力度加强了，这是非常高兴看到的事。

工信部在推进部门两化融合过程当中，方向明确、思路清晰，措施也很得力。

从方向看来，无论是从理论还是实践，原来的信息化应用要把它上升到“两化融合”高度，当然从实践上“两化融合”跟信息化的应用，无论是政府部门，还是行业，应该不断加深理解，从“两化融合”角度来讲，信息化、工业化别变成两张皮，无论从设计环节，生产环节、管理环节、营销环节，怎么样把信息化融入到各个环节当中，来帮你解决制约企业的发展、行业的发展或者研发部门、管理部门的发展瓶颈。

从思路来讲，实际上就是“点线面”相结合，前提是政府的大力支持和推动，那么点是企业，线是行业，面是区域，工信部还在倡导叫做“四位一体”，四位指政府、企业、行业协会、IT服务商，四位紧密结合成一体，来共同推动工业行业的两化融合。我是从工作经验体会来讲，非常赞同“四位一体”的提法，因为在跟工业部交流过程中，也提到除了机械行业本身推动，应该加强跟IT企业结合，在机械行业、信息化推进过程中，我们碰到的问题或者现在国家也在研究的问题，就是国产软件如何来支撑“两化融合”的战略实施。

主持人：国内软件能够占主体。

宋晓刚：从这个角度来讲，我非常赞同“点线面”或者“四位一体”。我觉得有了工信部之后，从思路、方向、相关措施和政策措施，比如说从基础开始，从信息化的标准、信息化的检测，信息化的评估等等，从这些基础方面入手，按照行业和区域结合，行业按照细分行业来推进，思路，方向或者相关的采取措施，我认为符合行业。今后在推进企业两化融合这方面跟我们原来碰到的工作的问题是完全吻合的。在机械行业两化融合推进过程当中，会起到一个非常好的引导和推动作用。

主持人：一些关于机械行业联合会的相关推动措施，您可以简单介绍一下吗？

宋晓刚：从行业协会本身来讲，做行业信息化推进第一个要做好基础工作，比如说行业，企业、信息化的现状，存在的主要问题，哪些问题是影响“两化融合”或者信息化推进工作中比较关键的因素，做好这方面工作，能够为政府相关部门制定、修改、调整相关政策起到提供参考建议作用。

另外一个作用在做好基础工作同时，能够引导行业，及时避免走弯路，一些企业有成功的经验，也有一些企业有不成功的经验，通过做基础性工作，能够帮助行业企业避免少走弯路。

再一个就是现在行业信息化推动过程中，还碰到一个问题，就是人才问题——复合型人才，又懂企业管理，又懂信息化，这也是好多企业在实施、应用信息化过程中碰到的问题，并且没有一直很好的解决。所以这个问题也是行业协会比较关注的，同时会按照工信部的思路，按照细分行业来开展这方面的人才培训。

最后，就是与IT行业更好地沟通，更好地交流，能够更多了解IT行业或者软件发展和它特点，也希望IT行业、IT企业能够更加了解机械工业需求，和机械工业一些特点。

主持人：正好宋会长谈到机械行业要和产业公司结合，国家大环境方面，刚才也提到了“四位一体”，这样在我们对话的过程当中，我也希望雷总谈谈，在整个国家信息化大的氛围，可能形势越来越更好，然后和产业公司结合的力度越来越高，您从整个国家大氛围，从机械行业、装备制造业发展趋势您看到哪些产业机会？

雷毅：这个可能是一个多少年都会等待的机会，现在正在浮现出来。怎么讲呢，就是说我们看信息化这个事情它和工业是什么关系？刚才宋会长谈到两个事情，一个就是信息化和工业化过去是两张皮，现在正在融合，就是融合的时候它还不是一张皮，还需要一个融合过程，这是一个。

宋晓刚：没错，这是一个过程。

雷毅：第二个事情谈到目前整个过程中，正是金融危机来的时候，到底哪些企业会被调整，在被调整过程中，内需怎么拖动企业发展，这两个点给了一个机会是什么？回溯250年来，电力、动力的发展，过去的动力是牛车、马车，拖动东西往前走，我们的工厂和作坊设在水的旁边，主要就是说希望有动力来带动，后来蒸汽机发明以后，可以看到的事情，动力系统发生变化了，另外一个事情发生变化，它的工业分布在过去多少年里头，不会是光沿着水。

那我为什么要讲这个事情？刚才讲“两化融合”本质，是工业化和信息化这种关系，那信息化会不会成为工业新的一个动力，在金融危机要求企业往哪个方面发展，另外就是工业化变成新兴工业过程中，信息化怎么来配合，这是一个很大的机会。

另外一个机会就是，整个的这种中国经济过去很长一段时间是外销型的，刚才宋会长特别谈到内需牵动型在开始浮现，而且现在包括中国GDP增长是内需，所以这个事情给我们国产软件公司提供一个机会。也就是说，除了跟着企业走服务外销以外，另外在自己内需企业发展的时候，我们还有这个机会，今天就是全世界任何一个国家没有这个机会了，所以从这几个角度来看，就是说我们转变来看，可能对于整个工业发展过程中，可能产生的这么些机会。

还有刚才宋会长谈到一点，政府在引导，所以这几个点，不论是“四位一体”还是“点线面”，都创造很好一个外部环境，这也是软件产业目前一些机会。所以现在剩下的事情，在整个环境过程中，软件公司或者软件行业，尤其是工业软件行业的这些公司，它能不能够匹配中国信息工业的发展，然后在这个过程中把握机会。

主持人：刚才我们在访谈过程当中，二位都很关注研发企业信息化，同时宋会长提到集成应用，CAXA公司原来一直关注于研发设计流程，实际上集成应用给你们带来新的市场的点，企业的应用可能会给您比较大的机会，在研发设计的市场和集成应用，CAXA的机会和本身系统结合度如何？

雷毅：CAXA公司本身主要是做两维和三维CAD软件，为什么到现在集成应用过程中，我们开发工业软件，我们也开发了后来的CAM软件，包括整个PLM，这个不是我们想开发的，关键是整个工业界的要求，整个信息化用八个字描述的话，一个就是信息从哪里产生？第二个被产生的信息怎么被管理？第三个就是管理的信息怎么共享？第四个共享的信息怎么被再用？基本上任何行业信息化都是由八个字来贯穿的。那么所以从刚才谈到，CAXA专注做研发设计，这个时候产生数据是什么？任何一个产品，任何一个企业，尤其是机械行业由这种产品构成的，所以在这个环境里首先是把产品数据产生出来，产品数据产生出来以后，产品数据怎么被应用到设计、工艺、制造、维护甚至营销等等这几个环节都需要把它打通，整个信息化架子再出来，因为如果产品信息不被各个环节应用，产品只是设计人员提高效率的手段，但是一旦产品这种信息被各个环节应用，它就要变成企业本身压缩设计制造周期也好，提升产品质量也好，甚至把它的标准或者是打通的规范手段。

主持人：刚才宋会长谈到在企业整个环节当中，都应该实现信息的集成和应用，所以我觉得宋会长和雷总在回答不同问题时候形成了很好的互动，雷总的产品信息可以更好支撑企业应用。

我们看到有分析表明，金融危机的影响将持续加重，特别就是危机对机械工业的影响有滞后性，同时有专家总结，机械工业超高速增长时期已经过去了，拐点出现了，还有就是绝大多数企业都容易实现增长的普涨期也过去了，这样带来了什么，带来了产品结构升级的压力，和转变粗放增长方式的压力增大了。我们也想通过探讨机械工业信息技术支撑工业发展。

宋会长和雷总，基于上述这些情况，你们如何看待我们今天探讨的趋势话题之一，即我国机械制造业后滞性的经济“寒潮”，您二位分别谈一下观点。

宋晓刚：机械工业就是在金融危机当中，或者金融危机影响当中是有一个滞后性，这是肯定的。因为机械工业7年来增速降到了个位数，但在2008年连续7年都是以超过20%的增速增加的，这是从生产增加来讲。产、销包括进出口大致是有超高速数字在增长，举几个例子来讲，比如说发电设备，2000年全国的发电设备总的产量不到13000万千瓦，到2008年的时候已经到了1.33个亿千瓦，增长了几十倍。汽车产量2000年是300多万辆，到2008年是将近1000辆，也增加了几十倍。像这种速度的增长，无论是从市场容量也好，需求也好，都不会长期。

并且在这个过程当中，我们也非常担心这种增长，在当时的市场需求下，这种增长速度肯定带来扩张，产能扩张，到市场需求出现下降的时候，马上涉及到产能过剩、裁员等问题，其实机械工业迟早会出现这样的拐点，金融危机的到来实际上把机械工业高速增长拐点提前了，所以它是一个意外，也并不是意外。

换句话说，以这么高增速的装备，是需要巨大的能源、资源来支撑的，能源和资源的滋生不可能这么长期的发展，市场需要也不可能有这么长时期发展，金融危机等于提前把机械工业超高速或者并不是十分愿意看到高速增长的情况终止了。

实际上从金融危机影响，国家采取一系列一揽子促进计划，保增长、扩内需、调结构，从这个来讲，实际上从指导方针来讲，也是希望能够刺激内需，第二也希望这一轮刺激政策是能够从行业或者企业自主创新能力，产业结构调整和发展方式转变上，还是希望着力在这几个点上，并不是希望通过这种产能的扩张来刺激经济的需求，所以从这个角度来看，对机械工业来讲也不一定是坏事，就是受到影响的企业，你是一个市场的竞争态势，一般来讲是产品质量也好，或者产品竞争力也好，技术含量也好，要是在市场上竞争不过别人，那就自然淘汰，通过这一轮刺激经济计划，从机械行业来讲，第一个加强本身企业自主创新能力，第二个产业结构调整，从咱们国内来讲，虽然是制造大国，但是这个产业结构并不是合理。

举个例子，从产业集中度来看，汽车工业相对还是集中比较好的产业，但是实际上时大时小。从世界汽车工业发展看，它就是这样的，那么要求从通用零部件、发电设备来讲，都是上千家或几千家企业，产业结构调整就是产业集中度提高，然后加强零部件、产业链供应的建设。从产业结构调整，产品的升级、加强企业的管理这几个角度能够对机械行业能够有一个提升。实际上刚才讲到几个环节，产业结构调整里面包括增大装备制造业服务的构成。

我刚才讲到这一块，自主创新能力，产业结构调整也好，转变发展方式也好，优化管理也好，包括增加装备服务业发展也好，这几块都离不开信息化，或者叫信息化在这当中都能够充分发挥作用，所以我觉得这一轮机械工业和装备制造业滞后也好，或者滞后之后的发展也好，我觉得机械工业本身发展只要是按照国家政策主导方向，从技术创新、产业结构调整发展方式转变，机械工业应该说在这一轮金融危机当中得到提升，这些提升跟“两化融合”，跟信息技术推广应用都是能够发挥非常非常大的作用。

主持人：其实说到滞后性，可能是与虚拟经济相比较而言的滞后性，同时刚才宋会长也说了，原来那些弊端可能还会存在，雷总您怎么看这种滞后性和这种将来竞争压力会更大的情况？

雷毅：目前经济危机来了以后，哪些企业面临最大的压力？经济危机带来了什么？除了大环境，就是刚才谈到出口型企业会受到很大影响以外，我们看到大概带来了实际上影响最大是创新能力不够，另外管理可能还需要加强的企业。

在这个过程中，我们也在反思一个问题，目前经济危机带来了什么？实际上就是把一些事情摆在我们面前暴露出来，这个事情迟早都会发生。针对整个行业来看，如果行业是一个多产品行业，那么刚才宋会长也谈到了10万个产品，那我们马上就会问到一个问题，行业如何提升产品研发能力？信息化在这里头可以帮它做什么？实际上CAXA服务的一些企业，比如说包括北京石油机械厂，那么在5、6年前，开始上信息化的时候，它没有产品，产值也就是几千万，但是通过信息化本身改造、提升产品创新能力，到今天为止的话，自身已经做了10多个亿，而且主打产品已经成为全世界主要两家供应商之一。那么这种情况下可以看到，信息化在没有金融危机时候发挥这种作用，可能在金融危机的时候，这种作用会更加放大出来，所以在这种情况下，信息化如何支撑创新能力，如何支撑创新以后产品被快速的、短周期的、低成本的制造出来，这可能是信息化所扮演的角色。

主持人：金融危机给国内的这些制造业带来一些巨大的影响，在这些影响下面可能信息化的选型和应用也会显现出一些变化和显现出过程当中的特殊性，比如说信息化投资额会下降，投资方式会改变。我在一份资料看到沈阳机床集成CIO很坦率地说，就是我们这个企业关于信息化，在观望，在调整，它们的一个调整把全年信息化预算改为季度预算，就是以季度预算核心为主，每个季度都会重新来调整信息化的投资。这说明应对经济不景气的外部环境，企业信息化投入和运作模式也发生了一些变化，吉利集团采取一些比较积极地应对措施，比如说它们在软件采购的时候，会采用电子招标平台，招标平台最大的优势是让各个供应商都能很及时看到自己在招标过程当中一个排名，并且这样的措施预计一年能为企业节省1000多万的资金。所以金融危机既给企业信息化带来了一些 影响，同时可能也会带来一些正面影响。

宋会长和雷总你们认为企业在遇到经济下滑、订单减少这些问题的时候，一方面会出现哪些在正常情况下，很少出现的深层次业务和管理问题？这些问题需要怎样的信息化支撑，使得企业能够更好地改善一些问题，然后度过难关？

宋晓刚：受经济危机影响的企业，从自身碰到问题来讲，在出口、市场需求比较旺盛的时候有一些矛盾就掩盖掉了，比如说产品技术含量、产品质量、企业内部的管理，包括市场开拓这块，可能这些矛盾都掩盖掉了，那么到了市场出现变化的情况下，可能矛盾就浮现出来，包括产能过剩，也都是在这种情况下浮现出来。

假如积极一点的企业，我碰到不少这些方面非常积极的企业，它马上自己开始在用一定时间或一定的精力来梳理自己内部管理流程，或做一些新的市场开拓尝试，包括国内、国外的，我看到的大部分都是民营企业，实际上等于去年年底，它们一看订单不好，马上开始行动，面对浮现的问题，可能不同的企业有不同的做法。但是有一些大的企业，它们调整的策略是理顺企业内部的管理，来加强产品的竞争力提高，实际上在产品创新，还有市场开拓方面来做一些工作，你刚才讲到的投资方面，我觉得可能不仅仅是对信息化投资，企业本身投资情况大概也就是大家把钱袋子都捂得比较紧了，如果看不准，就不会再轻易投。

在新一轮的政府一揽子促进计划里面，我们实际上也跟政府建议过，从技术改造方面讲，应该用信息技术来改造制约企业发展的关键环节，把这个内容列入到技改项目内容范畴之内。就等于说从这个角度来讲，应该加强引导资金，希望带动企业用信息化技术或者从“两化融合”途径来解决面临一些竞争力的问题，自主创新能力的问题，管理的问题。

雷毅：这里面很有意思，当这个金融危机爆发了以后，有两个事情企业家开始变化，第一个变化就是说应对这场危机的话，一定在经营方式上和流程上发生变化，这是一个特点。第二个特点，钱袋子捂紧了，就是说这个概念不是它不花钱，而是花费更理性。这两个特性下，实际上就给了国产软件公司很大的机会，这个机会是什么呢？就是说如果是说消费是理性的，就不会说软件能解决的问题，一定去追求国外的软件。另外一个就是说如果经营模式发生变化，流程发生变化对信息化有更高的要求。

所以在这种情况下，我们在想从几个方面来支撑工作，一个从所谓的兼容层面，因为怎么讲呢？整个信息化进去的时候，一定要加强原来的单元信息化应用的能力，不是做替换，这是应用的方式。另外就是支持流程的改造，所有刚才谈到很重要的观点，就是说怎么集成应用，集成应用不是一个刚性的，它是根据市场的变化，经营模式的变化，流程再造，在这种情况下，支持流程是一种变化。所以从这几个方面来看，这两个方面一个就是怎么能把存量激活，然后把新的软件加进去，因为今天来讲没有一个企业信息化从零开始。另外一个刚才谈到的事情，集成应用只是一个流程表，所以整个这样情况下，产品的研发、创新、流程、打通的产品。

主持人：下面提的一个问题，就是信息化的生产装备。这个可能和大家通常理解的信息化还不完全一样，实际上是指产品本身的信息化。信息化生产装备也是制造业信息化的核心，是实现信息化与工业化融合焦点所在，同时也是占领全球制造业高点的一个必由之路。因为做好生产装备信息化，是机械工业在新时期的一个重要使命，那我想请您二位谈谈，对于制造业的发展，生产装备本身信息化的相关影响？

宋晓刚：产品本身融入信息化技术，从机械行业推进信息化它是属于几个层面，一个层面是产品自身融入信息化，第二个是研发，第三是生产，第四个管理，第五个营销。

装备本身信息化，产品本身融入信息技术，是信息化的一个重要方面之一。因为装备是提供给各行各业用的，是一个投资性的产品，其本身的信息化和智能化对采用装备行业至关重要，对它的智能化水平提高，提升其生产力的水平是很有帮助的。所以从装备行业来讲，装备本身融入信息技术是重点，生产装备，跟生产其他的产品是一样的，就等于它应该说它本身有智能、通信接口。

举个例子，大型工程机械在野外作业的时候，它的运行状况，在什么位置，是不是需要维修？信息化本身有这种信息化通信接口，或者有监控的软件装在大型的设备里，那么在现场，无论是从它的及时维修和调度管理，都大大方便了用户的本身，也大大方便了装备厂本身能够及时提供服务。但是同时也需要产品不断地更新，增加它的自控的功能也好，或者远程通信功能也好，本身不可避免就是第一个阶段碰到就是研发设计这块，融入信息化本身跟企业各个环节设计、生产、方方面面是联系在一起的。

雷毅：首先装备本身的信息化是一种需要，过去我们的普通机床在应用的时候，可能会有一些安全隐患，那么我们如何把信息化或者说控制系统，让普通机床变成一个数控的，那么解决安全隐患问题，也可能是中间一个措施，那么也是现在目前机床行业在思考的一个问题。所以一个需求是有的。第二个设备本身数控化或者说里头的信息化，怎么进行改造？设备本身的数控化，这是一个单台设备，但是单台设备怎么联系在一起，这就是在从设备数控化，到这种应用的集群化，就是说当你的生产对于数控机床的时候，一个企业可能是一个用法，但是当你车间是100台或者500台数控机床的时候，集群的应用又是另外一种。所以从应用角度来看，集群怎么把它集群化，那么集群化了以后，怎么把集群化的设备打通？中间就涉及到整个设备应用流程数字化问题，那么这样子完了以后带来的就是未来的数字化工厂。

所以从几个概念来看，过去我们这种设备可能普通设备，单台应用的设备，估计设备会比较多，如果我们把设备本身看成一个终端的话，就是说第一个本身终端是有需求的，比如说刚才谈到机床安全隐患问题，那么我们来解决数控化问题，解决数控化问题以后，另外一个方面一定要让它集群应用，这种效率完全不一样的。

目前谈到数控机床的时候，主要就是价值。另外即使是集群，如果没有组织的应用，不是一个有流程的方式，那么如果流程化了以后，数字化工厂就呈现在我们面前，所以我们这样子来看，如果要走数字化工厂这条路，如果没有设备智能化，我所说的设备不光是机床，焊接设备、热加工设备都是需要信息化，然后最后把流程打通，然后集群应用，最后形成数字化工厂，把它们作为终端。

主持人：在节目最后，我想请二位谈谈对于机械行业信息化未来趋势的展望？

宋晓刚：现在讲“两化融合”，机械行业本身一定是跟产业本身发展过程紧紧融合在一起的，机械行业本身面临几个问题，我刚才其实已经提到了，第一个提高自主创新能力，第二个加快产业结构调整，第三转变发展方式。从这几个角度来讲，我觉得信息化或者“两化融合”在机械工业行业也好，或者企业发展过程中，应该能够发挥出越来越重要的作用或者不可替代的作用。

但是“两化融合”进程的快、慢，虽然跟产业本身没有关系，但是推动进程本身来讲，不论是“点线面”还是“四位一体”，假如说要沿着这种政府引导，“四位一体”方向，只要能够把方向目标按照细分行业，按照“线和面”相结合推进，我觉得从机械行业来讲，“两化融合”的进程应该会加快，并且效果也会更明显。

雷毅：如果说未来信息化本身仅仅停留在信息化本身方面，就如现在的设计软件光是用在我们设计院，设计室里头，解决它的这种电子化问题。那么在未来，信息化在整个工业界应用会导致另外一个结果，工业界的整个运营模式，和产业的架构会发生变化，就是说现在有一批企业，过去拥有一些产品或者核心技术，在调整商业模式，进行商业重新组合，包括企业形态的重新组合一样，未来的信息化可能会促使在这个层面上，我们过去传统企业架构，包括供应链的架构，这是一个层面。

第二个在这个层面下，信息化东西会进入到工业里面来，一个在刚才谈到装备或者设备本身进行信息化，另外一个打通设备、人、流程这方面的作用，所以说信息化进入工业领域里头，不简单对工业领域过去的工作或者流程简单数字化，相反进来以后，如果和供应链结合，会改变过去的工业界的形态，包括产业链的重新布局和构成。

宋晓刚：我再补充一点，刚才一直讲工业行业和IT行业加强沟通、交流和合作，我想是能够既促进工业行业“两化融合”，也能够促进国产化的软件和IT行业的发展，我觉得这也是我们希望看到的前提。

主持人：是这样的，我代表国内软件公司非常感谢宋会长对国内软件厂商的关注和支持。

今天，我们非常感谢您二位做ERP世界网的对话节目。谢谢。

宋晓刚：谢谢。

雷毅：谢谢。

ERP世界网是面向我国信息化领域的一个正在打造的高端网媒。

今后，在“e化大家”这个栏目中，我们将通过访谈和对话方式，与行业、产业中的领导、专家和公司高层共同探讨信息化应用的热点、难点、趋势等话题，共同促进我国“两化融合”以及各行各业信息化的快速发展。

感谢各位网民朋友观看本节目。我们下次再会。

report 应对机械行业后滞性经济“寒潮”资讯由中国机床网国内资讯频道提供。中国机床网专业提供机械行业,后滞性,寒潮,经济等方面的资讯，是机床商人获得机械行业,后滞性,寒潮,经济信息的最佳网络平台。 更多资讯敬请关注国内资讯频道唐山治疗癫痫病医院

宝宝便秘吃啥好

杭州白癜风医院